對許多中國能源合作領域的人(rén)士(shì)來說(shuō)，羅伯(bó)特·泰(tài)勒(lè)（Robert P.Taylor）無(wú)疑是(shì)一個耳熟能詳的名字。
從上世紀八十年代開始，羅伯特(tè)·泰勒。這個(gè)中國(guó)通就與中國(guó)能源(yuán)話題緊(jǐn)密相(xiāng)連。1982年(nián)，作為世界(jiè)銀(yín)行(háng)的(dí)工作(zuò)人員(yuán)，羅伯(bó)特·泰(tài)勒*次(cì)抵達(dá)中(zhōng)國，開始(shǐ)了長達三十(shí)多年(nián)的中國(guó)生(shēng)活。
1993年(nián)開(kāi)始，他擔任世行在中(zhōng)國(guó)的(dí)能(néng)源(yuán)專家，主(zhǔ)導設計了與中國政府合作的“世界銀(yín)行(háng)/環境(jìng)基金(jīn)中(zhōng)國(guó)節能(néng)促進(jìn)項目”。正是(shì)在這(zhè)個(gè)項目中，羅伯特(tè)·泰勒(lè)和(hé)他的(dí)同(tóng)事(shì)將合同(tóng)能(néng)源管理(lǐ)（EPC）概念首度引入(rù)中(zhōng)國(guó)。中(zhōng)國開始(shǐ)嘗(cháng)試(shì)建(jiàn)立(lì)基(jī)於(yú)市(shì)場(cháng)經(jīng)濟(jì)的合(hé)同能(néng)源(yuán)管理機製。
二十(shí)多(duō)年(nián)過去(qù)，合同能源管(guǎn)理(lǐ)在中(zhōng)國的(dí)市場(cháng)規模已翻(fān)天覆地(dì)，但問題和(hé)糾(jiū)紛也日(rì)漸(jiàn)增多。作為當(dāng)年(nián)的設計者，他(tā)如何(hé)看(kàn)待中(zhōng)國的合(hé)同能源(yuán)管理問(wèn)題？羅伯特(tè)·泰(tài)勒接受了(liǎo)記者記者的訪問。
記者：合同(tóng)能源管(guǎn)理如(rú)何(hé)引(yǐn)入中國(guó)？引(yǐn)入(rù)之時遇到什麼問題？
羅伯特·泰勒：1993-1995年之時(shí)，中國正(zhèng)從計(jì)劃(huá)經濟(jì)向(xiàng)市(shì)場(cháng)經濟過(guò)渡。中國以前有很多(duō)節(jié)能(néng)中心，但(dàn)它們(mén)越(yuè)來越沒有(yǒu)一個明確(què)的(dí)定位，政府很想完成轉型。那(nà)時(shí)世(shì)行剛好(hǎo)想在(zài)中國做一(yī)些(xiē)節能項目，我(wǒ)們跟(gēn)當時的經(jīng)貿(mào)委(wěi)談(tán)，後來，就介(jiè)紹(shào)到合同(tóng)能(néng)源管理(lǐ)。
那時在中(zhōng)國(guó)，一談節(jié)能都是(shì)社會(huì)效益。我說(shuō)社會效(xiào)益(yì)不錯，但(dàn)也可(kě)以用市場的手段去做(zuò)，可以(yǐ)通過(guò)節能*。他們聽(tīng)到(dào)就覺得，“哦(ó)，這(zhè)可能(néng)是一個辦(bàn)法(fǎ)”。後(hòu)來(lái)確(què)定(dìng)了(liǎo)北(běi)京，遼寧(níng)，山東三個地(dì)方做示(shì)範(fàn)。一(yī)開始，遇(yù)到(dào)了稅務，審(shěn)計(jì)各(gè)方麵(miàn)的問題，但(dàn)*政(zhèng)府很快就給予了(liǎo)堅(jiān)定有力的支持(chí)。他們說(shuō)有問(wèn)題，可以一(yī)步(bù)一(yī)步解(jiě)決(jué)，但這(zhè)肯定(dìng)是合(hé)法(fǎ)的，國家肯定要支持。
記者：你如何評價中國目前(qián)的合同(tóng)能(néng)源管理現狀？
羅(luó)伯特·泰勒(lè)：目前做得還(huán)好，但(dàn)也不能說(shuō)沒有(yǒu)問題。比如(rú)說(shuō)，中國(guó)的(dí)ESCO（節能服(fú)務公司）存在(zài)金(jīn)融(róng)上的問題，有(yǒu)時(shí)無法(fǎ)解決錢從哪來(lái)。還(huán)有(yǒu)一(yī)些掛羊頭(tóu)賣(mài)狗肉，說是ESCO，根本(běn)不(bù)知(zhī)道(dào)做(zuò)的是什麼。
現在(zài)很多人說(shuō)太亂，必(bì)須要整治(zhì)，我覺得(dé)沒必(bì)要(yào)著急。亂是一個(gè)市場(cháng)機製的(dí)過程，新事(shì)物不可能(néng)一(yī)蹴(cù)而(ér)就。在市場機(jī)製下，一(yī)定(dìng)會有公(gōng)司(sī)破產，然後有一些公司(sī)做(zuò)大，有(yǒu)糾(jiū)紛(fēn)，這都(dū)很正常。
記者(zhě)：目(mù)前中(zhōng)國ESCO規(guī)模比(bǐ)較小(xiǎo)，貸款(kuǎn)比較(jiào)困難，針(zhēn)對這(zhè)種(zhǒng)狀況，有哪些解決(jué)辦法？
羅(luó)伯(bó)特·泰(tài)勒：中(zhōng)國(guó)ESCO的(dí)融資問題(tí)不(bù)可(kě)能(néng)在一(yī)夜(yè)之間解(jiě)決，但仍(réng)取得(dé)了一定成(chéng)績(jì)。在一(yī)些中國(guó)銀行(háng)裏，節能(néng)服(fú)務公司(sī)和合同(tóng)能(néng)源管理（EPC）的(dí)項(xiàng)目(mù)在(zài)增多，一(yī)些新(xīn)項目也隨之創立。舉(jǔ)個(gè)例子來說(shuō)，一些中國(guó)銀(yín)行允許(xǔ)現金(jīn)從合同能源管理項目（EPC）中流出作為(wéi)擔(dān)保計劃的一部分(fēn)，這(zhè)樣節能服務(wù)公(gōng)司(sī)便可以用(yòng)這些錢(qián)來(lái)貸(dài)款新(xīn)項(xiàng)目。當然，這(zhè)些公司需(xū)要形(xíng)成良好的信(xìn)用記錄和(hé)一(yī)定(dìng)數量(liáng)的穩(wěn)定(dìng)資(zī)金(jīn)來(lái)確(què)保(bǎo)有(yǒu)能力還(huán)貸(dài)，這(zhè)些(xiē)都是(shì)商業(yè)運作所(suǒ)必需的(dí)。
記者(zhě)：目(mù)前(qián)中國合同能源管理(lǐ)市(shì)場(cháng)上，基於(yú)節能量確認(rèn)的糾紛很(hěn)多，美國是(shì)否(fǒu)有(yǒu)第三方仲(zhòng)裁機(jī)構？
羅(luó)伯特·泰勒(lè)：除了(liǎo)訴(sù)訟(sòng)，美(měi)國沒有第三方仲裁(cái)機構。其(qí)實(shí)，工業(yè)節能量怎(zěn)麼確認，怎(zěn)麼(mó)認可，技術上大同小異。美國的(dí)做(zuò)法是，ESCO會將雙方達成(chéng)的(dí)算(suàn)法，放(fàng)在合(hé)同(tóng)裏說得更清(qīng)楚(chǔ)。ESCO在(zài)弄方案(àn)的(dí)時(shí)候(hòu)，會弄得(dé)比較好，以(yǐ)防止對方(fāng)找到借(jiè)口(kǒu)不還(huán)款(kuǎn)，如(rú)果(guǒ)是復雜的(dí)項目，要(yào)設計得(dé)更(gēng)細。
記者：中國合同能源(yuán)管理實(shí)施中，用(yòng)戶(hù)覺得ESCO隻(zhī)是賣(mài)設備，賣技術(shù)，實(shí)施(shī)節(jié)能(néng)後也不(bù)願和ESCO分享節能(néng)效(xiào)益(yì)，ESCO也拿不到(dào)錢(qián)，對此你怎麼(mó)看？
羅伯(bó)特·泰(tài)勒：在我(wǒ)看(kàn)來，如果(guǒ)一家企業不願意和ESCO分(fēn)享節(jié)能效(xiào)益，它(tā)應(yīng)該自己去購買設備和(hé)技(jì)術(shù)而不是通(tōng)過(guò)EPC。如果(guǒ)企業希望(wàng)ESCO去資助他(tā)們(mén)的項目，那麼(mó)企業就應該(gāi)分(fēn)享(xiǎng)他們(mén)一部分(fēn)收益(yì)，來覆(fù)蓋ESCO為他們(mén)融資和(hé)為(wéi)其承擔的風(fēng)險。一(yī)度，企業(yè)會(huì)覺(jué)得(dé)一個項目執(zhí)行(háng)之(zhī)後，他們分(fēn)給(gěi)ESCO的(dí)錢太多了，但(dàn)在美(měi)國，合同就(jiù)是合(hé)同。企業必須(xū)一開(kāi)始就同(tóng)意分享收(shōu)益，也必須(xū)很好(hǎo)地履行合(hé)同(tóng)條(tiáo)款。我想，在中(zhōng)國，如果市場(cháng)經濟要順暢運轉，人們(mén)應(yīng)該更嚴(yán)格地履行(háng)合同。當(dāng)然(rán)，企業(yè)和ESCO雙方(fāng)都(dū)應該(gāi)仔(zī)細(xì)確認合約(yuē)細則。
記者：合(hé)同能源管(guǎn)理在美(měi)國(guó)實(shí)施的情況(kuàng)如何？
羅伯(bó)特·泰勒：美國的合(hé)同(tóng)能源(yuán)管(guǎn)理的(dí)市(shì)場和方式，和中國有很大(dà)區別。從上(shàng)世(shì)紀(jì)70年代(dài)開始(shǐ)，EPC更(gēng)多應用在(zài)建(jiàn)築，特(tè)別(bié)是(shì)公(gōng)共建築的(dí)項(xiàng)目(mù)上，比如學校，醫院，政府大(dà)樓。項(xiàng)目(mù)也比較長(cháng)期(qī)，一(yī)般都是6到(dào)10年左右。因(yīn)為(wéi)背後(hòu)都有(yǒu)政府支持，因(yīn)此不用(yòng)太(tài)擔(dān)心(xīn)業主(zhǔ)的還款能力。
在美國，EPCzui常見的(dí)模式是保值儲蓄，即ESCO幫助(zhù)客(kè)戶(hù)籌集資金，但(dàn)它並(bìng)不直接(jiē)資助(zhù)這些項目(mù)本身。ESCO為客戶提(tí)供(gōng)節(jié)能擔保，如果(guǒ)ESCO沒(méi)有(yǒu)達到(dào)所擔保的節(jié)能(néng)量(liáng)，它將遭到融資的處罰。
EPC在(zài)中國zui主(zhǔ)要的應(yīng)用是(shì)在(zài)工(gōng)業(yè)上(shàng)，因(yīn)為節能中心主(zhǔ)要就是(shì)為(wéi)工(gōng)業服務的。ESCO可能(néng)從小(xiǎo)項(xiàng)目(mù)開(kāi)始，項目完(wán)成(chéng)，錢拿(ná)不(bù)拿得(dé)回來就(jiù)成了zui主(zhǔ)要的問(wèn)題。選項目，選用(yòng)戶，選技(jì)術，都(dū)要(yào)考慮(lǜ)到(dào)還款能力。
記者(zhě)：如(rú)果想(xiǎng)推動(dòng)中國(guó)公(gōng)共(gòng)領(lǐng)域(yù)的合同能(néng)源管理運用(yòng)，要解決哪些障(zhàng)礙？
羅(luó)伯(bó)特·泰(tài)勒：必(bì)須要解決一些(xiē)製度(dù)上(shàng)的(dí)障礙，要對(duì)業主(zhǔ)有(yǒu)激勵機(jī)製。比(bǐ)如說搞(gǎo)節能建(jiàn)築，省了(liǎo)電費(fèi)，預(yù)算(suàn)省下的這(zhè)些(xiē)錢(qián)怎(zěn)麼用？在美(měi)國，就是(shì)歸(guī)公共(gòng)建築的業主自己(jǐ)支(zhī)配。這都要(yào)有法律(lǜ)和財務上(shàng)的(dí)製度(dù)保(bǎo)障。
美(měi)國(guó)政府對ESCO的扶持，不(bù)是給(gěi)特殊的政策，而是(shì)創造一個(gè)市場。奧巴馬政(zhèng)府就有專(zhuān)門(mén)政策鼓勵多搞合同能源(yuán)管(guǎn)理項目，美國*也(yě)用合(hé)同能(néng)源管理。
